Folge #21: Communities, Category Creation und Karma, mit Marc Stoiber

Marc Stoiber, Markenexperte der Extraklasse, trifft sich mit mir zu einem Gespräch über die Erstellung von Kategorien, die kollektive Weisheit von Online-Communities und das Karma des erleuchteten Eigeninteresses. Marc ist unter anderem der Schöpfer der phänomenalen Facebook-Gruppe BrandDIY. Und wenn Sie der Gruppe noch nicht beigetreten sind, worauf warten Sie dann noch? Im Ernst, tun Sie es jetzt einfach: www.brandDIYgroup.com.

Podcast-Ressourcen

• Markus Stoiber

• BrandDIY Facebook-Gruppe: ein Ort, an dem Sie die Kontrolle über Ihre Marke übernehmen und Ideen sammeln, um sie so einfach, klar und überzeugend wie möglich zu gestalten.

• Die BrandDIY-Show am 16. November

• Spielen Sie größer: Wie Piraten, Träumer und Innovatoren Märkte schaffen und dominieren

• Das Buch der heroischen Fehlschläge

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PODCAST-TRANSKRIPT

Grad
In Ordnung, hier sind wir bei der CXM Experience. Und es ist Grad Conn CXO bei Sprinklr, und heute gesellt sich mein ganz besonderer Gast und mein allererster Gast zu mir, Marc Stoiber, Marc und ich haben vor vielen Jahren bei Grey zusammengearbeitet, als ich VP und GM bei Grey Interactive war. Und Marc war der gesamte Creative Director für Grey Canada. Und wir hatten damals eine wunderbare Zusammenarbeit und blieben über die Jahre in Kontakt. Marc hat eine erstaunliche Community namens BrandDIY aufgebaut, die er aufbaut… Marke do it yourself. Also werden wir heute darüber sprechen. Aber zuerst werde ich Marc willkommen heißen und ihm eine kurze Frage stellen. Und wir werden ein wenig über seine Entscheidung für Facebook plaudern und darüber, wie BrandDIY eine Community aufbaut. Marc, willkommen.

Marc
Ich bin super begeistert. Ich kann es dir nicht sagen. Ich wusste nicht, dass ich dein erster war, Mann. Das ist… du hättest jemanden Wichtiges dafür auswählen sollen.

Grad
Du bist sehr wichtig. Du bist einer meiner Lieblingsmenschen auf der ganzen Welt. Also weißt du, das ist … wen hätte ich sonst zuerst?

Markus
Ich weiß nicht. Aber ich meine, ich rede gerne mit dir, Mann. Und es macht super viel Spaß. Aber wie gesagt, ich fühle mich sehr geschmeichelt. Das ist sehr cool. Danke.

Grad
Lassen Sie mich mit einer unangenehmen Frage beginnen, wenn es Ihnen nichts ausmacht. Also seit ich dich kenne. Ich bin auf der BrandDIY-Seite auf Facebook. Und ich bin in der Show vom 16. November: Vom Richter zum Mitarbeiter, wie Ideen gelingen, was übrigens eine großartige Show ist. Ich liebe wirklich, wirklich. Und ich liebe eigentlich all die Sachen, die du machst, wo du über Kreativität sprichst und darüber nachdenkst, wie man über Kreativität nachdenkt und wie man darüber nachdenkt, wie man großartige Sachen erschafft. Die Dinge, über die Sie in den frühen Tagen Ihres ersten kreativen Jobs gesprochen haben … wirklich erstaunlich. Aber ich habe eine ernstere Frage: Was ist in dieser Folge mit Ihrer Garderobe passiert? Was hast du nur gedacht? Ich wollte nur wissen, was los ist.

Markus
Ich lebe ein sehr einsames Leben, besonders nach COVID. Und ich bin aus meinem Heimbüro heraus… nicht aus einem Heimbüro hinter dem Haus. Es ist eine Art Remise. Und ich bin jeden Tag hier und der Hund und ich unterhalten uns. Und wissen Sie, ich habe den Hund gefragt, was ich anziehen soll, und ich habe einen guten Rat bekommen, dachte ich. Es stellt sich heraus, dass der Hund… der Hund halb blind ist.

Grad
Nun, dieser Hund hat Sie in die Irre geführt. Gut. Ok das ist gut. Okay, cool. Aber das beantwortet diese Frage. Also ziehen wir um. Uns geht es schon gut. Okay, es gibt also ein Buch da draußen. Ich weiß nicht, ob du es gelesen hast oder nicht. Es heißt Play Bigger. Hast du das schon mal gesehen?

Marc
Nein, ich habe noch nie davon gehört. Ich schreibe es auf.

Grad
Sie werden es lieben, weil es das Wort Pirat enthält. Es heißt … Ich weiß. Es heißt „Play Bigger, wie Piraten, Träumer und Innovatoren Märkte erschaffen und beherrschen.“ Und es ist tatsächlich von vier Personen. Al Ramadan ist einer der Autoren. David Peterson. Christopher Lochhead und Kevin Maney. Und Kevin ist eigentlich ein Freund unseres CEO Ragy Thomas.

Grad
Bei Play Bigger geht es also um eine sehr einfache Idee: Wenn Sie eine Kategorie erstellen können, erhalten Sie als Kategorieersteller viel mehr Anteil von dieser Kategorie. Beispielsweise macht das iPhone etwa 83 % des Wertes des Smartphone-Marktes aus. Nicht unbedingt Absatzzahlen, aber der Gesamtwert 83% davon fließen dem iPhone zu. Und sie gehen Beispiel für Beispiel für Kategorieersteller durch … ihre Grundidee ist, dass Sie versuchen sollten, eine Kategorie zu erstellen. Das große Ding in der Technik ist also, dass jeder eine Kategorie erstellen möchte. Sie würden dieses Buch also lieben.

Grad
Ohnehin. Ein Teil des Aufbaus einer Kategorie besteht darin, dass Sie die Leute dazu bringen müssen, zuzustimmen, dass Sie sich in einer neuen Kategorie befinden. Recht? Wie Sie nicht einfach sagen können, Puh, ich habe eine neue Kategorie. Wenn Sie sagen, SUV, kommen Sie mit SUV, Sie können nicht einfach SUV sagen und alle nur irgendwie nicken. Sie müssen alle dazu bringen, zuzustimmen, dass dies ein SUV ist. Die Influencer, die Analysten, die Bewertungsseiten, all das Zeug muss sagen, dass es eine neue Kategorie namens SUV gibt. Und diese Marke Ford Explorer oder was auch immer, wissen Sie, ist die erste. Sie werden Leute sehen, wie sogar Automarktleute, die versuchen, CUVs einzuführen, und andere, die versuchen, neue Kategorien zu schaffen. Sie scheitern, weil sie die einzigen sind, die sagen, dass ihnen niemand zustimmt. Ja, aber weißt du, Chrysler hat es mit einem Minivan gemacht. Und heute sind die einzigen Leute, die immer noch Minivans herstellen, im Grunde genommen Chrysler, oder?

Markus
Tolles Beispiel ist der Pontiac Aztek. Es war ein echter Mist-SUV, und so nannten sie es … es ist der Einstiegs-SUV, der Einstiegs-SUV. Sie haben versucht, eine Kategorie von SUVs mit Stützrädern zu schaffen, und haben den König der Baby-SUVs nominiert, und Sie sagen, nein, das haben Sie sich nur ausgedacht.

Grad
Ja. Interessant. Aztek ist bekanntlich eines der hässlichsten Autos, die je gebaut wurden. Um also alle dazu zu bringen, einer Meinung zu sein, müssen Sie eine Gemeinschaft schaffen. Und hier kommt es zu Ihnen. Weißt du, ich denke, es ist schwierig, eine Community um eine Idee herum zu schaffen. Und ich sah, wie Sie damit anfingen, ich schloss mich an, ich glaube ziemlich früh. Ich bin darin, also ist es ein bisschen schwierig für mich, außerhalb der Ränder zu sehen, weil es für mich die ganze Zeit einfach großartig aussieht. Aber ich würde gerne wissen, aus Ihrer Sicht, wie haben Sie sich für Facebook entschieden? Woran denkst du, wenn du Gemeinschaft aufbaust? Wie fühlst du dich, wie es bisher läuft? Und was sind Ihre Träume und Bestrebungen für die nächsten Jahre?

Markus
Es ist lustig, das Ganze fing an, weil ich ein paar Leute beauftragt hatte, SEO auf meiner Website zu machen. Ich habe ein Buch geschrieben… kurzes Buch… Ratgeber namens BrandDIY. Und es repliziert im Grunde die Schritte, die ich verwende, um Menschen beim Aufbau von Marken zu helfen. Und ich sagte: Weißt du, ich liebe es, mit Unternehmern zu arbeiten, die Welt braucht mehr Unternehmer, aber sie können sich mich nicht immer leisten. Ich möchte ihnen etwas umsonst geben. Das wird ihnen helfen, ihre eigene Marke zu bauen. Übernehmen Sie die Kontrolle über ihre eigene Marke. Also habe ich dieses Buch geschrieben, und die Leute, die meine SEO machen, sagten, wissen Sie, die Leute laden dieses Buch tatsächlich herunter, und ich gehe, auf keinen Fall. Sie sagten, möchten Sie etwas Geld damit verdienen? Und ich sage: Nein, ich will kein Geld. Nein danke. Natürlich will ich Geld.

Grad
Das habe ich immer an dir geliebt. Es ist immer alles immer kostenlos. Es ist fantastisch.

Markus
Ich weiß, rede mit meinem Bankier, sie sind so glücklich. Und sie sagten, wir werden eine Facebook-Gruppe gründen. Und Sie wissen, was die Entscheidung daraus gemacht hat. Sie sagten, wir gründen eine Facebook-Gruppe. Und ich sagte: Okay. Es stellt sich heraus, dass sie sich mit Facebook gut auskennen, sie sind ihre Social-Media-Leute. Und sie sagten, Facebook sei ein großartiger Ort, um Leute zu erreichen, die vielleicht noch nicht so weit in ihrer Karriere sind, die eher Startup-orientiert sind. Und es ist auch ein gesprächigerer Ort als LinkedIn. Und ich sagte: Okay, ich kaufe diese Logik. Also gründeten sie eine Facebook-Gruppe für mich. Und ich habe die URL. Es ist BrandDIYgroup.com. Um es einfach zu machen. Ich nenne es eigentlich BrandDIYFacebookgroup.com. Bis Facebook mir einen wirklich netten Brief geschrieben hat.

Grad
Super schöner Brief, wette ich.

Markus
Es war fantastisch. Sie sind so …

Grad
Sie sind so toll. Wenn sie diese Briefe schreiben, sind sie so nett. Ich weiss.

Markus
Mark Zuckerberg achtet auf mich. Und ich denke, das ist so cool. Sehen Sie, es funktioniert.

Grad
Ja.

Marc
Und die Idee war, wir werden eine Community für Unternehmer und Gründer schaffen, die die Kontrolle über ihre Marke übernehmen wollen, und wo sie mehr als alles andere Geschichten teilen können, wo Dinge funktionieren, Dinge nicht funktionieren, solche Geschichten. Und siehe da, ich fing auch an, Markenprofis zu finden, wissen Sie, Autoren, Art-Direktoren, PR-Leute, Social-Media-Leute, die Arbeiten. Und alle begannen mitzumachen. Anfangs habe ich es nur über mein eigenes persönliches Netzwerk gemacht … von meinem LinkedIn-Netzwerk, meinem Facebook-Netzwerk. Aber dann fingen die Leute an, andere Leute einzuladen. Und ich sagte, weißt du, ich muss hier etwas tun, ich muss ihnen Wert geben. Also habe ich gesagt, jeden Tag um 10 Uhr morgens mache ich weiter und nehme einen 15-minütigen Markentipp auf. Nur etwas, das ich aus einem Buch ziehen würde. Es war wertvoll für mich, weil es mich zwang, mich an all das zu erinnern, was ich wusste, aber vergessen hatte. Und so war ich gezwungen, all diese großartigen Bücher auszugraben, wie die Ogilvy-Bücher und die Claude-Hopkins-Bücher und die Bücher von Seth Godin und jeden Tag nur einen kleinen Ausschnitt.

Markus
Und dann fand ich heraus, dass ich einmal pro Woche einen Experten und eine Person aus der BrandDIY-Gruppengemeinschaft mitbringen sollte. So ist dienstags ein Experte, der Ratschläge gibt. Und Thursdays ist ein Unternehmer, der im Grunde genommen eine Herausforderung teilt und wie Law and Order innerhalb einer Stunde, wir lösen ihr Problem, wir lösen das Verbrechen. Und das sind die Dinge, die absolut abgenommen haben. Das sagt mir also, dass die Leute es lieben, von Leuten wie sich selbst zu hören, und sie lieben es, kurze Ratschläge von Leuten zu bekommen, die ihnen einen kleinen Insider-Tipp geben könnten. Sie wissen also, dass Sie eine Kategorie gründen möchten. Ich denke, es ist in diesem Fall einfach irgendwie organisch.

Grad
Nun, in welcher Kategorie fängst du deiner Meinung nach gerade an?

Markus
Ähm, ich glaube …

Grad
Ich denke du fängst etwas an.

Markus
Ich glaube, okay … die Sache ist COVID, und der wirtschaftliche Abschwung hat einen Haufen unwilliger Unternehmer hervorgebracht, Menschen, die aus ihren Jobs geworfen wurden oder sagten, scheiß drauf, ich mache es selbst. Und dann was? Ich weiß, als ich als Unternehmer anfing, sehnte ich mich nach Ratschlägen und ich konnte keine finden oder wusste nicht, wo ich suchen sollte. Und ich sagte: Weißt du was, jemand muss sich für diese Leute einsetzen. Und weißt du, ich verdiene noch kein Geld mit diesem Ding. Ich erstelle ein Produkt, das ich Power Packs nenne, Mini-Lektionen, wie man Sachen macht. Aber bis jetzt ist es nur eine Liebe zu… einer Leidenschaft von mir. Und ich denke, dass es eine Kategorie gibt, Menschen zu helfen, Dinge selbst zu tun, aber ihnen ab und zu ein Ooch mitzugeben, um sie auf den richtigen Weg zu bringen.

Markus
Und Sie wissen, was ich sehr an Karma glaube. Und ich denke, all diese Sachen werden zurückkommen. Die Leute erinnern sich, und wenn Sie ihnen geholfen haben, gibt es vielleicht eine Kategorie, Dinge blindlings wegzugeben, in der Hoffnung, dass jemand Sie tatsächlich zurückzahlen wird. Vielleicht ist das die Kategorie.

Grad
Hmm. Ja, es gibt etwas rund um das Beratungsnetzwerk, das ich für stark halte.

Markus
Ich werde das aufschreiben.

Grad
Ich denke, so etwas baut man ein Beratungsnetzwerk auf. Und davon gibt es nicht viele.

Markus
Wirklich? Davon gibt es nicht viele?

Grad
Nicht im Geschäft.

Marc
Hmm. Weil es so ist, ist es richtig?

Grad
Es gibt so etwas wie, weißt du, in weicheren Dingen, wie, ich gehöre zu einer Reihe von Kochstellen, und es gibt solche Sachen, dass ich ja. Aber äh, aber in Bezug auf Unternehmensberatung ist das ziemlich selten.

Markus
Das ist wirklich cool. Denn genau das ist es. Es ist, ja, da gebe ich Sachen. Aber mehr als das, jeder mischt sich irgendwie ein. Als würden wir Umfragen machen. Die Leute fragen, wie ich mein Unternehmen nennen soll, und jeder mischt sich ein. Und das ist, ich meine, die Essenz der Forschung besteht darin, kalte, objektive Augen zu bekommen, die Ihnen sagen, was sie denken. Und so profitieren sie, denke ich, von einer Crowdsource oder einer Forschungsgruppe, um ihre Geschäfte zu verbessern und im Austausch dafür, dass sie helfen, wenn sie dazu aufgefordert werden. Das ist großartig.

Grad
Und Sie stellen fest, dass das, was eine Gemeinschaft am meisten zum Singen bringt, ist, wenn Menschen ein aufgeklärtes Eigeninteresse haben, wie wenn sie um Rat fragen und sich die Leute einmischen, dieses Unterstützungsnetzwerk in der Gemeinschaft ist das, was die Klebrigkeit antreibt, nicht der Inhalt selbst.

Markus
Nun, wissen Sie, es gibt nichts Einsameres und Furchteinflößenderes, als ein Unternehmer zu sein. Und einfach, ja, lass die Leute um dich herum sagen, Oh Mann, du hast das vermasselt. Ich habe das auch vermasselt. Plötzlich gehst du, ich fühle mich ein bisschen besser. Und dann bist du mit an Bord gekommen und wir haben über klassische Werbung gesprochen. Und wie, wie einer der Experten … die Leute nicht wissen, sollten sie sich unsere Folgen ansehen, zwei davon. Du bist übrigens der einzige Gast, den ich zweimal hatte.

Grad
Danke.

Markus
Weißt du, die Leute hören zu, weil du so viel Weisheit hast, und sie bekommen es umsonst, und du hast obendrein Spaß. Es ist ein bisschen gutes Karma. Und, ja, ich denke, es ist erleuchtetes Eigeninteresse. Am Ende des Tages weiß ich nicht, ob ich dir helfen kann. Aber ich weiß, dass ich all den Leuten helfen kann, die jeden Donnerstag vorbeikommen… den Unternehmern mit einem Problem. Und wenn sie ihre Seele preisgeben und uns sagen, was die Probleme sind, und ich ihnen helfe, sie zu lösen. Sie wissen, dass sie anderen Leuten helfen und dass andere Leute ihrerseits ihre Seele tragen werden, wissen Sie.

Grad
Sehr interessant.

Marc
Gibt ihnen Ratschläge, wohin sie gehen, Oh Mann, der Typ hat das auch vermasselt. Oh, ich muss mithören. Weißt du?

Grad
Ja, das ist wirklich überzeugend. Also ich denke, wenn ich es war, um es zusammenzufassen, was Sie sagen, ist, dass es nicht wirklich eine Gemeinschaft ist, es sei denn, die Menschen sind wirklich in einer gemeinschaftlichen Denkweise des Helfens.

Markus
Nun, lassen Sie mich nur eine Einschränkung machen. Weil ich auch die Erfahrung gemacht habe, dass ein paar Leute damit irgendwie davongelaufen sind und sich selbst den Titel eines Admins gegeben haben und angefangen haben, Dinge zu posten, die von der BrandDIY-Agenda abgekommen sind. Nur, weißt du, wie Facebook, wo die Leute einfach allen möglichen Mist posten. Und es war eher ein Randgeschäft, da musste man ganz schön die Augen zusammenkneifen. Und ich musste ihnen einen kleinen Schubs geben und einfach sagen, weißt du, darum geht es uns eigentlich nicht. Es geht also immer noch darum, dass ich das Aushängeschild bin, der Administrator, der sagt: Das ist BrandDIY, das ist nicht BrandDIY. Aber innerhalb dieser Grenzen lässt man die Leute ein bisschen los. Solange Sie also konzentriert bleiben, haben die Menschen meiner Meinung nach das Gefühl, dass sie einen lohnenden Beitrag leisten können. Ich denke, sobald du diesen Fokus verlierst und jeder einfach sagt, ah, das ist nur eine dumme Sache. Es ist nur eine dumme Seite, auf der die Leute nur rumalbern und meckern. Und das will keiner.

Grad
Nun, ich gehöre vielen verschiedenen Interessengruppen auf Facebook an. Weißt du, ich stehe auf viele Sachen, oder? Lionel Trains ist einer von ihnen. Und ich stehe offensichtlich auf DeLoreans, weil ich so einen und alle möglichen Weltraumsachen und Gerry-Anderson-Shows und solche Sachen habe. Und neulich war es lustig, eine meiner Lionel-Zuggruppen, die sich auf Dioramen konzentriert, also Dioramen zu erstellen … der Administrator, die Person, die die Gruppe leitet, sagt, ich schmeiße alle raus, die politisches Zeug posten. Und keine Politik mehr in dieser Gruppe. Sonst bist du raus.

Markus
Eine Lionel-Zuggruppe?

Grad
Ich weiss. Und ich frage mich, wer postet politisches Zeug in einer Lionel-Zuggruppe? Auf Wiedersehen, raus? Ja, es ist so lustig. Die Leute sind urkomisch.

Markus
Es gibt eine Lernkurve, richtig? Sie sind total in der Lernkurve, weil ich es für eine Weile losgelassen habe. Und dann hatte ich tatsächlich Mitglieder, die zurückkamen und die Beiträge markierten. Und ich frage mich, was bedeutet das überhaupt?

Grad
Du hattest also tatsächlich das gleiche Problem. Interessant. Ja, das ist eines der Dinge bei LinkedIn, sie haben großartige Arbeit geleistet, um das zu kontrollieren. Ich finde Facebook etwas wilder, aber ihr macht einen tollen Job. Ich meine, das habe ich bei BrandDIY noch nicht gesehen. Es fühlt sich also wie eine sehr konzentrierte Gruppe an.

Marc
Ich bin Deutscher. Das ist was wir tun.

Grad
Okay, eines der Dinge, die ich an der Agenturwelt am meisten vermisse, ich vermisse viele Dinge. Eines der Dinge, die ich am meisten vermisse, ist, dass jedes Büro so individuell war und so viel Spaß machte.

Markus
Äh huh.

Grad
Weißt du, erinnerst du dich an Grey, du bist in ein Büro nach dem anderen gegangen und es gibt so etwas wie eine Spielzeugsammlung in jedem Büro, richtig? Und ich selbst bin sehr ähnlich. Ich habe also nervöse Hände. Ich mache immer Sachen. So habe ich immer eine Spielzeugsammlung auf meinem Schreibtisch. Ich habe Iron Giant, eine neue Diamond Toy Select Iron Giant bewegliche Figur mit 16 beweglichen Gelenken. Es ist ziemlich toll. Und ich habe einen brandneuen Thunderbird 2, Matchbox-Druckguss, der ganz aus Metall ist und auch ziemlich verdammt erstaunlich ist. Also damit spiele ich gerade. Und ich möchte wissen, was hast du gerade auf deinem Schreibtisch?

Markus
Füllfederhalter, viele Füllfederhalter und auch das Buch der heroischen Fehlschläge .

Grad
Süss. Ja.

Markus
Aber man muss sich die Erstausgabe besorgen. Es wurde geschrieben … Ich habe darüber in einer Anzeige gelesen, die von Neil French gemacht wurde … Anzeigenlegende, Neil French. Und es dreht sich alles um das Thema, dass alles im Leben, was es wert ist, getan zu werden, es wert ist, schlecht getan zu werden. Und man muss sich die Erstausgabe aus den 1980er Jahren zulegen, denn die nachfolgenden sind so etwas wie ein zweites Album. Sie sind einfach irgendwie beschissen. Aber der erste ist unglaublich. Und im Grunde sind es nur 150 Seiten, die Menschen dokumentieren, die unglaublich dumme Dinge getan und Dinge vermasselt haben … wie der Schweizer Pornograf, der verhaftet wurde, weil er nicht genug pornografische Produkte hatte.

Grad
Süss.

Markus
Ja, der Typ, der versucht hat, sich umzubringen, nachdem seine Freundin ihn verlassen hat, und er hat sich vor einen Zug geworfen, hat ihn nicht umgebracht, hat sich vor einen anderen Zug geworfen, hat ihn nicht umgebracht. Und dann sprachen der Pfarrer und der Psychologe mit ihm und er beschloss, weiterzuleben, ging vor das Krankenhaus hinaus, wurde von einem Zug angefahren und starb. Also, weißt du was, in Zeiten wie diesen müssen wir meiner Meinung nach wissen, dass es da draußen Leute gibt, die noch dümmer sind als wir.

Grad
Wow, das ist beeindruckend. Marc, vielen Dank. Das war fantastisch. Ich schätze Ihre Zeit sehr und schätze Ihre Erkenntnisse und Ihren anhaltenden Erfolg mit BrandDIY. Und ich warte geduldig und gespannt auf die nächste Folge.

Marc
Nun, weißt du was, sag den Leuten, die zuhören, dass sie bei BrandDIYgroup.com vorbeischauen und mitmachen. Je mehr desto chaotischer. Und ich liebe es einfach. Es ist wie gesagt, es zahlt sich nicht aus, aber es macht super Spaß. Hält Sie scharf. Ich liebe Marken über alles. Und das gibt mir nur eine Chance zu spielen.

Grad
Fantastischer Markus. Vielen Dank. Und für alle anderen war dies die CXM-Erfahrung. Ich bin Grad Conn und bis zum nächsten Mal.