Folge Nr. 106: Mehrwert für den Kunden schaffen, mit Jodie Sangster

Als Vermarkter haben wir die Aufgabe, unsere Kunden zu vertreten. Deshalb ist es wichtig, das Kundenerlebnis konsequent aufzuwerten. Jodie Sangster, CMO für IBM Australien/Neuseeland, führt uns durch diese Kundenwertverpflichtung. Außerdem sprechen wir über datengesteuertes Marketing, entdecken eine brillante Idee, um organisatorische Silos aufzubrechen, und erfahren mehr über die Geschichte des berühmten IBM-Slogans „Think“.

Jodie Sangster ist eine erfahrene Führungskraft mit einem vielfältigen Hintergrund in Recht, Marketing, Kundenerfahrung und digitaler Transformation. Folgen Sie ihr unter: twitter.com/jodiesangster

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PODCAST-TRANSKRIPT

Grad
In Ordnung, willkommen bei der CXM Experience. Und wie immer bin ich Grad Conn, Ihr Gastgeber und CXO, Chief Experience Officer bei Sprinklr. Und heute ist eine meiner Lieblingssendungen, weil wir ein Interview geben. Und ich liebe Interviews einfach, weil ich immer eine Menge daraus lerne. Haben Sie immer eine wirklich gute Zeit. Ich freue mich besonders über den heutigen Gast, Jodie Sangster, und sie ist CMO für IBM, A/NZ, was Australien, Neuseeland ist. Außerdem ist sie Head of Brand für APAC. Willkommen, Jodie.

Jodie Sangster
Danke. sehr erfreut, hier zu sein.

Grad
Wirklich? Toll. Ich freue mich, dass Sie begeistert sind. Mal sehen, wie Sie sich in 15 Minuten fühlen.

Jodie Sangster
Es ist schön und früh am Morgen für mich. Also, ich bin bereit zu gehen.

Grad
Ich weiß es zu schätzen, ich weiß es zu schätzen, dass Sie dies tun, um Ihren Tag zu beginnen. Damit starten Sie hoffentlich gut in den Tag. Und Sie werden einen großartigen Tag haben. Und Sie können am Ende des Tages zurückblicken und sagen: Junge, ich bin wirklich froh, dass ich bei der CXM Experience mit Grad dabei war, denn das hat diesen Tag zum besten Tag der Woche gemacht.

Jodie Sangster
Das ist das Ziel. Das ist das Ziel dieses Morgens.

Grad
Sie arbeiten bei IBM, einem großartigen Unternehmen. Ich hätte fast bei IBM gearbeitet. Ich wollte gerade bei IBM arbeiten, bin dann aber in letzter Sekunde ganz schnell umgestiegen und bei Sprinklr gelandet. Aber eines der größten Unternehmen aller Zeiten, und ich habe nichts als Bewunderung für IBM und seine erstaunliche Geschichte. Eigentlich wollte ich schon immer den Ort besuchen, an dem die Mainframes in Poughkeepsie hergestellt werden. Aber es rutscht mir immer wieder durch die Finger. Aber es steht auf meiner Liste.

Wie auch immer, ich möchte nicht zu viel über IBM reden. Was ich wirklich will, ist über dich zu reden. Was ich sehr interessant finde, wenn ich mit verschiedenen CMOs und anderen Marketingleitern spreche, ist die Geschichte, wie Sie zum Marketing gekommen sind. Warum Sie sich entschieden haben, ins Marketing zu gehen. Ich bin immer sehr daran interessiert, wie Menschen Marketing definieren. Ich muss mir noch dieselbe Definition wiederholen lassen. Also das ist immer sehr interessant für mich. Und dann werden wir ein wenig darüber sprechen, wie sich Kunden heute verändern. Und all die Herausforderungen, denen wir mit all der Kundenentwicklung gegenüberstehen. Beginnen wir also mit dem Warum-Marketing. Warum sind Sie ausgerechnet im Marketing gelandet? Seien wir ehrlich, das ist kein einfacher Job. Von all den Dingen, die man im Leben tun kann, warum Marketing?

Jodie Sangster
Es ist lustig. Ich hatte eigentlich eine rückständige Karriere. Ich habe es umgekehrt gemacht. Ich habe als Rechtsanwalt angefangen.

Grad
Oh, das ist cool.

Jodie Sangster
Ja, ich war Anwalt. Sehr interessiert an Privatsphäre, Datenschutz, wie man Daten verwenden könnte usw. Und da kam der ganze Kundenanteil ins Spiel. Habe damit angefangen. Nach verschiedenen Jobs landete ich dann als CEO der Marketing Association. Das war eine Art Einblick in die Branche. Es war weit weg von Australien und wirklich zu verstehen, was die Trends waren, wohin das alles führt. Was können wir tun, um Marketern zu helfen, voranzukommen? Und welche neuen Fähigkeiten brauchen sie? Was müssen Unternehmen tun, um in Vermarkter zu investieren, um sicherzustellen, dass sie die besten Talente in ihren Organisationen haben? Und von da an wurde ich CMO. Also ich habe es etwas anders gemacht. Und wissen Sie, was es faszinierend gemacht hat, eine Marketing Association zu leiten, ist genau das, was Sie gerade gesagt haben. Es ist tatsächlich ein viel härterer Job, als ich denke, dass ihm irgendjemand zutraut. Weil Sie auf so vielen präsent sind … es ist enorm, was das Marketing jetzt angeht, um sicherzustellen, dass wir unsere Kunden wirklich ansprechen. Und ich glaube nicht, dass das ein einfacher Job ist. Und es ändert sich jeden Monat. Es gibt etwas Neues, das wir an Bord nehmen müssen, oder etwas Neues, das wir in der Technologie tun müssen, oder etwas Neues, das wir in Bezug auf Daten tun müssen. Es ist eine dieser sich ständig weiterentwickelnden Rollen. Aber schau, ich liebe es. Und ich bin froh, dass ich mich hier gefunden habe.

Grad
Ich stimme Ihnen zu, dass es schwierig ist, in so vielen verschiedenen organisatorischen Silos zu sitzen. Und CMOs werden tatsächlich zunehmend mit der digitalen Transformation beauftragt, weil sie einer der wenigen Akteure in einer Organisation sind, die so viele verschiedene Gruppen berührt. Sie haben also diese andere Ansicht. Ich denke auch, was es wirklich schwierig macht, ist, dass alle anderen denken, dass es wirklich einfach ist.

Jodie Sangster
Ja.

Grad
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber jeder denkt, dass er weiß, wie man Marketing macht. Es ist unglaublich. Und jeder hat tonnenweise Meinungen. Eines der schönen Dinge am Anwaltsdasein ist, dass man einem selten sagt, wie man Anwalt ist. Recht?

Jodie Sangster
Absolut.

Grad
Aber Marketing, es ist, als hätte ich 50 verschiedene Standpunkte dazu, wie Sie Ihre Arbeit machen sollten. Und natürlich ist das Schwierigste am Marketing, und ich würde gerne hören, wie Sie das handhaben, dass Sie nicht alles können. Ich muss noch – es kann passieren – aber ich bin noch keinem Vermarkter begegnet, der zu mir gesagt hat: Wow, ich hatte einfach so viel Geld. Ich habe jede einzelne Taktik gemacht, die ich machen wollte. Und ich hatte buchstäblich zusätzliches Geld übrig und wusste nicht, was ich damit anfangen sollte. Und all diese zusätzlichen Leute auch. Und wir sitzen herum, weil wir nichts mehr zu investieren hatten. Das habe ich noch nie gehört. Recht? Also, wie verteilen Sie? Was sind Ihre Fähigkeiten und Ihre Denkweise, wenn Sie über die Zuteilung nachdenken? Wie treffen Sie die Wahl zwischen verschiedenen Taktiken? Weil sie alle das Geschäft rechtmäßig vorantreiben können. Es ist manchmal schwer, sie voneinander zu unterscheiden.

Jodie Sangster
Ja, schau, ich würde dir absolut zustimmen in Bezug auf, es gibt so viele Dinge, die du tun kannst. Es gibt so viele Dinge, die die Leute von dir wollen. In einer Organisation von der Größe von IBM und mit der Anzahl von Geschäftseinheiten innerhalb von IBM, meine ich, sind wir eine Fallstudie dafür. Es gibt viele Anfragen, die vom Marketing gestellt werden. Und dann muss man sich das anschauen und sagen, wir können nicht alles machen, und wir wollen bestimmte Dinge machen und zwar richtig gut. Für uns geht es wirklich darum, was sind die großen Unternehmensziele? Wählen Sie drei aus, und das sind die Geschäftsziele, die wir dann unterstützen. Und dann geht es für mich darum, mir die Daten anzusehen und herauszufinden, was für uns funktioniert und was für uns nicht funktioniert. Und wirklich dahinter kommen. Denn viele Aktivitäten und Taktiken können nach einer guten Idee klingen. Sie können zum Beispiel eine große Besucherzahl bei etwas erreichen oder Sie können eine große Anzahl von Menschen digital erreichen. Aber wandelt es sich tatsächlich in das Geschäftsergebnis um, in das Sie es umwandeln möchten? Und oft lautet die Antwort darauf nein. Wir verbringen also Zeit mit der Rückschau, anstatt konsequent nach vorne zu blicken. Wir verbringen Zeit damit, zurückzublicken und zu sagen: Nun, was hat bei uns funktioniert, was hat bei uns nicht funktioniert? Und wenn es nicht funktioniert hat, gibt es einen Grund, warum das nicht funktioniert hat? Ist es etwas, das wir getan haben und das wir ändern oder besser machen könnten? Oder ist es tatsächlich nur so, dass diese Art von Marketing derzeit bei uns nicht funktioniert? Und so teilen wir dann auf und sagen, dass wir unser Geld dafür ausgeben werden.

Grad
Ja, es ist interessant. Dies mag apokryphisch sein, ich bin mir nicht sicher, ob es sich um einen datenbasierten Kommentar handelt, aber ich habe ein paar Mal gelesen, dass 98 % aller Marketinginitiativen ihre Ziele nicht erreichen. Und aufgrund meiner Erfahrung halte ich das nicht für eine verrückte Zahl, das könnte stimmen. Also, ich sage meinem Team immer scherzhaft, wenn wir nur 95 % der Zeit versagen, dann bringen wir es im Vergleich zum Branchendurchschnitt um.

Jodie Sangster
Das ist ein bisschen deprimierend, nicht wahr?

Grad
Es könnte schlimmer sein. Könnte zu 100% ausfallen. Aber wie schafft man das? Es gibt eine Binsenweisheit im Marketing, dass man meistens die ganze Zeit versagt. Recht? Und dann daraus lernen und dann neu kalibrieren und solche Sachen. Wie gehen Sie mit Misserfolgen in Ihrem Team um? Und verschiedene Führungskräfte handhaben dies auf unterschiedliche Weise. Wie bringen Sie Ihr Team dazu, Dinge auszuprobieren, die vielleicht nicht funktionieren?

Jodie Sangster
Ich denke, es kommt auf die Maßnahme an, um ehrlich zu sein. Ich denke, wenn Sie konsequent nur eine Umsatzmessung verwenden, können Sie sich das ansehen und sagen, nun, zu den Menschen, die wir erreicht haben, haben sich diese in Verkäufe umgewandelt? Und Sie werden sagen: Nun, nein, offensichtlich wird nicht jeder, mit dem wir im Marketing in Kontakt kommen, zu einem Geschäft. Aber es hat auch ein anderes Ziel dahinter. Ich denke, es geht darum, klare Ziele zu haben und sicherzustellen, dass Sie Ziele haben, die beide offensichtlich zum Geschäft passen, aber auch einige dieser breiteren Marketingprioritäten haben, die sich auf die Marke beziehen können, die sich auf das Engagement beziehen können. In einer B2B-Welt kann es darum gehen, Konten zu vertiefen und mehr Personen im Konto zu erreichen. Also, ich denke, Sie können es sich mit den Maßnahmen ansehen … verwenden Sie sie nicht als ein so stumpfes Instrument, dass es so aussieht, als würden wir nicht alle Geschäftsziele erreichen. Weil einige dieser Geschäftsziele nicht so schwarz und weiß sind. Außerdem sind einige der Marketingziele nicht so schwarz und weiß wie die Geschäftsziele.

Grad
Ja, das ist ordentlich. Ich habe eine IBM… wie ich eingangs erwähnt habe, bin ich ein großer Fan der Firma. Und ich habe eine kleine IBM-Geschichte für Sie. Aufgrund dieses Problems können Sie nicht immer wissen, ob etwas Dollar geliefert hat. Manchmal werden Menschen für ihre Arbeit nicht anerkannt, weil sie nicht mit Einnahmen verbunden ist … oder noch nicht. Und so habe ich einen Preis geschaffen … Ich hatte ein monatliches Marketingteam, das alle Hände voll hatte. Und ich habe einen Preis namens Think Award geschaffen. Sie sehen, wohin ich hier gehe.

Jodie Sangster
Ahhhh. Ich mag das.

Grad
Und so ging ich zu eBay und fand all das … Ich glaube, es war das der Eames. Die Eames entwarfen eine der Think-Plaketten, die die Leute bei IBM auf ihren Schreibtischen hatten. Sie wurden von den Eames entworfen. Und es gibt eine Menge davon bei eBay. Und so sammelte ich … allerdings nicht mehr so ​​viele, denn ich sammelte Hunderte dieser Dinge und kaufte sie alle. Sie kamen alle in verschiedenen Zuständen und auch in verschiedenen Sprachen. Sie kamen aus der ganzen Welt, alle in verschiedenen Farben. Sie sind ein Plastikding mit abgerundeten Kanten und einem Metallrahmen darin. Und dann würden wir tun, dass wenn Leute etwas Cooles machen, ich es erkenne. normalerweise drei oder vier Personen, mit einem Think Award. Und sie präsentierten sie stolz auf den Schreibtischen. Und tatsächlich, Randy, unser Produzent, wenn er sein Video gegen Ende einschaltet, werden Sie sehen, dass sich hinter ihm eine Think-Plakette befindet. Das ist einer der Think Awards, die er gewonnen hat.

Jodie Sangster
Los geht's.

Grad
Es war eine nette Art, Leute zu erkennen, die immer noch coole Sachen machen, aber vielleicht können wir nicht immer ein Ziel dafür setzen. Und das schien den Leuten zu gefallen. Okay, also ist es Zeit…

Jodie Sangster
Nur zu dieser Denkgeschichte. Eigentlich habe ich das erst neulich gehört, woher diese Idee des Denkens kam. Offensichtlich ist „Think“ für uns also eine Top-Marke für Innovation, Führungskonferenzen usw. Aber es kam von Thomas Watson, der im Sitzungssaal saß, als er im Raum herumsaß und sagte … IBM ist eines dieser Unternehmen, das sich ständig neu erfindet . Und sie saßen im Sitzungssaal und sahen sich an, was der nächste Schritt für IBM ist, und er stand auf und sagte: Leute, ihr müsst nachdenken. Und daraus entstand „Think“. Und das habe ich eigentlich erst vor zwei Wochen gelernt, also los geht's.

Grad
Das ist eine tolle Geschichte. Und dann waren es Zeichen. Und es ist einfach so ein toller Slogan. Lassen Sie uns also ein wenig darüber sprechen, was Marketing ist. Das ist etwas, woran ich auch sehr interessiert bin. Ich muss noch zwei Vermarkter finden, die Marketing auf die gleiche Weise definieren. Sie befinden sich oft innerhalb derselben Umlaufbahn und im selben Sonnensystem. Aber selten sind sie derselbe Planet. Wie definieren Sie also Marketing? Wenn jemand zu Ihnen sagen würde, Sie sind im Marketing tätig? Ach, was ist Marketing? Wie würden Sie es ihnen beschreiben?

Jodie Sangster
Ich denke, das ist eine wirklich schwierige Frage. Aber ich denke, im Großen und Ganzen sind Sie als Marketing der Repräsentant des Kunden. So habe ich es grob ausgedrückt. Sie sind also derjenige in der Organisation, der da sitzen und sagen wird: Was machen wir? Was ist das Richtige für den Kunden? Und dann von dort aus rückwärts arbeiten. Alles in Ordnung, was sind die Informationen, die wir dem Kunden geben müssen? Wie können wir uns für den Kunden wertvoller machen? Wie können wir sie einbeziehen? Wie können wir bei unseren Kunden Emotionen wecken? Und deshalb denke ich, dass Marketing so breit gefächert geworden ist, weil es nicht darum geht, dass ich rausgehe und ein Produkt verkaufe. Es geht darum, tatsächlich vom Kunden rückwärts zu schauen, wie das Unternehmen für den Kunden wertvoll sein kann. Damit Sie besser im Gedächtnis bleiben.

Grad
Ich liebe das. Das ist fantastisch. Und das ist ein schöner Übergang zu unserem nächsten Thema, Kunden sind heutzutage eine Herausforderung. Kunden verändern sich. Ich würde gerne Ihre Meinung darüber hören, wie Sie Kundenveränderungen sehen und wie Sie darüber nachdenken, darauf zu reagieren und in diesem neuen Kontext zu arbeiten.

Jodie Sangster
Das Tolle ist also, dass wir als Vermarkter auch Verbraucher sind. Und wir wissen, wie wir uns verändert haben, und wir wissen, wie wir erwarten, dass Unternehmen mit uns interagieren und wie wir erwarten, dass sie für uns wertvoll sind. Ich denke also, die Veränderung aus Kundensicht… Ich höre oft Leute sagen, Kunden erwarten jetzt, dass Unternehmen mit ihnen personalisiert werden. Um wirklich auf eine persönliche Ebene zu kommen. Und ich glaube nicht, dass das ganz stimmt. Ich denke, die Kunden erwarten, dass wir für sie wertvoll sind. Denn es ist nicht jedem Unternehmen möglich, das Erfahrungsniveau zu erreichen, das es mit jedem Kunden persönlich machen kann. Aber ich denke, dass sie eine Verantwortung haben, für einen Kunden wertvoll zu sein. Also meiner Meinung nach sollten wir uns als Vermarkter darauf konzentrieren und die Programme, die wir auf den Markt bringen, durchdenken. Und wir fragen uns wirklich, ist das wertvoll für den Kunden? Oder versuche ich nur, etwas zu veröffentlichen, das für mich wertvoll ist?

Grad
Interessant. Ich liebe diesen Rahmen.

Jodie Sangster
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Frage tatsächlich beantwortet habe. Ich habe die Frage in der Mitte vergessen. Ich bin mir also nicht sicher, ob ich darauf geantwortet habe oder nicht.

Grad
Ihr Kommentar, der … eigentlich werde ich Sie am Anfang Ihrer Antwort sanft und respektvoll herausfordern. Denn Ihre Antwort war, dass wir alle wissen, wie sich Kunden verändert haben, weil wir uns alle verändert haben. Ich akzeptiere, dass das für dich und mich gilt. Ich bin mir nicht sicher, ob das jeder im Unternehmen versteht. Ich habe ständig bizarre Treffen mit Leuten, die immer noch nicht glauben, dass Facebook eine Sache ist. Ich denke, es ist vielleicht ein bisschen gefährlich anzunehmen, dass alle im Unternehmen alle auf dem gleichen Niveau sind, um zu verstehen, wie unterschiedlich Menschen sind. Wie stellen Sie sicher, dass Ihre Kollegen und alle auf derselben Seite sind wie Sie? Weil ich denke, dass Marketingspezialisten mit diesem Zeug ziemlich hip sind, aber nicht alle anderen.

Jodie Sangster
Ja, aber ich denke, Sie können das zu Ihrem Vorteil nutzen. Denn ziemlich genau, besonders in einem Unternehmen meiner Größe, hat man einen sehr guten Querschnitt davon, wie der Verbraucher aussieht. Und du hast 100% Recht. Da wir uns täglich mit Digital beschäftigen, können wir davon ausgehen, dass jeder Social Media versteht und jeder versteht, was die neuen Technologien sind und womit sie sich beschäftigen sollten. Aber Sie haben Recht. Ich meine, man sieht sich in einem Unternehmen um. Und tatsächlich sind nicht alle in diesem Bereich tätig. Und nicht jeder kauft online. Nicht jeder. Und ich denke, das ist wichtig zu berücksichtigen. Sie können dies also tatsächlich zu Ihrem Vorteil innerhalb einer Organisation nutzen. Verstehe, dass es da draußen eine Vielfalt gibt. Und die Vielfalt ist das Kundensegment, mit dem Sie es zu tun haben, aber auch, wie fortschrittlich sie sind. Und wir können nicht davon ausgehen, dass sich alle in derselben Phase befinden.

Ich denke, Ihre Frage hat auch einen etwas anderen Dreh, nämlich wie halten Sie ein Unternehmen auf dem Laufenden, was vor sich geht und wo wir spielen müssen? Und ich denke, Marketing kann dabei eine Rolle spielen. Und das würde ich tun. Ich könnte das in einer sehr kleinen Art und Weise beantworten, dass wir es innerhalb unserer Organisation getan haben. Wir wissen zum Beispiel, dass wir in den sozialen Medien sichtbarer sein müssen. Und nicht jeder in der Organisation ist auf LinkedIn oder Twitter oder was auch immer. Also haben wir tatsächlich – in unserem Marketingteam – unsere Marketingspezialisten mit Menschen innerhalb der Organisation, Führungskräften innerhalb der Organisation zusammengebracht. Und haben sie zusammengebracht, damit wir es weiterleiten können. Also, wir zahlen es weiter, die Idee, dass der Vermarkter jemandem helfen kann, in sozialen Netzwerken effizienter zu werden, kann ihm helfen, einen Post zu erstellen, und es wäre einfacher für ihn. Ich hatte neulich ein tolles Gespräch mit jemandem bei IBM, der sagte, ich möchte wirklich in den sozialen Medien sein, aber es ist diese Angst, dass ich da sitze und etwas schreibe und auf Senden drücken muss, und es geht raus die große weite Welt. Und es ist wahr, oder? Vielen von uns geht es so. Und Sie wissen, es ist ein kleiner Weg, es sind kleine Dinge, die Sie in Organisationen tun können, die gehen werden: Tatsächlich können wir Ihnen helfen, den nächsten Schritt zu tun und Ihr Profil aufzubauen oder sicherer mit der neuen Technologie zu sein, die kommt durch.

Grad
Das ist eine großartige Idee. Es ist auch eine großartige Möglichkeit, die Marketingorganisation tiefer in die Organisation einzubetten, sodass Sie Silos aufbrechen. Ich habe noch nie von dieser Idee gehört. Eigentlich gab es einmal … Ich habe lange bei Microsoft gearbeitet. Und ich hatte einmal das seltsamste Treffen mit jemandem, bei dem wir über LinkedIn sprachen. Wir haben Social Selling betrieben und ich habe darüber gesprochen, was wir auf LinkedIn machen, und all die Strategien. Und mit ausdrucksloser Miene sagte er zu mir: Weißt du, ich war noch nie bei LinkedIn.

Jodie Sangster
Ja.

Grad
Und ich sagte, wie in letzter Zeit? Und er war, nein, noch nie bei LinkedIn. Bin noch nie auf die Seite gekommen. Habe es mir auch noch nie angeschaut. Und ich dachte, wow, das ist eine Anstellung auf Lebenszeit. Ich sage es dir. Überhaupt nicht besorgt. Tolle. Er ist immer noch da, es geht ihm immer noch sehr gut. Es ist nur sehr seltsam.

Jodie Sangster
Und immer noch nicht auf LinkedIn.

Grad
Und immer noch nicht auf LinkedIn. Nun, Jodie, das war fantastisch. Und ich möchte Ihnen für Ihre Zeit und Ihre Ideen danken. Ich finde es toll, dass du diese Dinge heute mit uns geteilt hast. Und es war wirklich großartig, Sie bei der CXM Experience dabei zu haben. Irgendwelche letzten Worte? Oder irgendwelche letzten Gedanken für die Zuhörer?

Jodie Sangster
Ich habe keine letzten Gedanken. Aber ich sage Ihnen was, ich werde mich einschalten, weil ich denke, dass es diese Art des Teilens ist … Sie nehmen einfach auf und denken an andere Vermarkter und Leute, die mit denselben Problemen zu tun haben. Und es sind diese kleinen Juwelen, mit denen man manchmal weggehen und sagen kann, weißt du was, ich kann etwas etwas anders machen. Also, vielen Dank, dass Sie mich haben. Ich habe es wirklich genossen.

Grad
Das ist großartig. Vielen Dank, dass Sie diese Einblicke geteilt haben, einige großartige Ideen sind darin enthalten. Ich habe diese Sitzung wirklich, wirklich genossen. Ich schätze Ihre Zeit sehr. Unser heutiger Gast war also Jodie Sangster, CMO für IBM A/NZ. Und für das CXM-Erlebnis bin ich Grad Conn, CXO bei Sprinklr. Und wir sehen uns … beim nächsten Mal.